哈尔滨铁路局称相关禁烟条例不适用铁路，拒绝调解，你怎么看？ ...

手机用户今宵月风水择日 2018-3-8 19:58 5374 10 只看大图

因在普通列车上遭遇二手烟，现在已经是大一学生的李妍起诉了哈尔滨铁路局。此案被媒体称为“公共场所禁烟第一案”。12月27日，案件正式开庭审理，原告同意调解，但被告方哈尔滨铁路局拒绝调解，法庭将择日再次开庭。此案最大的争议点在于，在普通列车上吸烟是否属于违法行为；被告铁路部门有无义务制止这样行为。原告方援引京津控烟条例，指出普速列车吸烟同样属于违法行为，铁路部门仍有义务制止。但被告方认为该控烟条例不适用于铁路系统；原告达到天津后没有任何身体不适症状，没有在承运期间遭到任何身体伤害；动车组、高铁列车、直达列车、城际列车是明确禁烟的，而普速列车车厢连接处设置吸烟处并没有违反相应的行政法规。你怎么看这件事？

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曾仕强步入易学 2018-3-8 20:32:36

分歧的焦点，不外乎法与理。

从法律的角度讲：

北京控烟条例的确在第九条讲了公共交通工具内禁止吸烟。可是这里面比较难区分的是，做为地方性法规能否试用铁路火车。

该车次为K1301，虽然李妍乘坐区间为北京天津，但火车全程行程时间为34个小时，终点站为满洲里。

所以，严格意义讲，这列火车的空间区域并非属于条例适用的北京行政管辖区。这也是铁路坚持的观点，拒绝调解的原因。
从情理的角度讲：

我们身边的人并非都不吸烟，34个小时的火车，完全不吸烟的克制难度的确是大。
而普通火车的气密并不好，在连接处会设置旅客的吸烟区。
大学生说的整个车厢都烟雾缭绕，如果属实，列车长应该采取一些临时的措施才好。
客观的讲，
法理情理都不能完全禁止普通火车上吸烟，是对吸烟公民的一种权利保留。
这样的事情的解决，需要公民的改变，也需要更多细致的措施的衔接。
完全不让吸烟，是不是也有点残忍？
极致的一刀切的“正义”，过尤不及，法规背后的人，都是鲜活的，不分三六九等。
恰到好处，不易。

3^#

软装配画指南初出茅庐 2018-3-8 21:28:30

先来个列车行驶时间对比

要从沈阳到郑州，坐高铁需要8个小时左右，坐普通列车需要23个小时左右。
高铁一共15站，而普通列车需要24站。
平均高铁站与站行驶时间为半小时左右，而普通列车站与站行驶时间接近1小时。
高铁最长的站与站行驶时间为40分钟，而普通列最长的车站与站行驶时间为2小时40分钟。
高铁飞机禁烟，因为安全考虑，没问题，但普通列车有这个问题？
我抽烟，但我一般不坐火车，普通列车也基本上不会坐，普通列车戒烟与否对我个人没太大的影响。
再说高铁与普通列车的区别

高端大气上档次的区别，例如技术上、速度上、舒适性上的区别就不说了，

只说密封性：
高铁基本上可以算作一个封闭空间了，而普通列车不是封闭空间（冬天坐普通列车，在车厢之间会感觉到冷、会感觉到有风吹过）
真正因为安全考虑的地方戒烟，谁都支持。

医院、电梯、学校、飞机等等地方禁烟，我个人百分百支持，我想大部份烟民也会支持（只是我想的，不代表别人的意见，误锤），在这样的地方我就不抽烟，想抽烟的时候走两步，就当锻炼身体了，这都没问题。

但不能整的什么地方都戒烟吧？找个理由就把一个地方戒烟了？
不抽烟的人有权力，那抽烟的人就没有权力了？什么逻辑？
抬杠谁不会？

我不吃肉，所以请其他人也都不要吃肉，那是杀生
我不开车，请禁私家车，汽车尾气那么多污染，只保留公共交通就行了
我们这没暖气，请所有的地方停止供暖，供暖容易造成大气污染，出门还的带口罩

4^#

白菜老先生初出茅庐 2018-3-8 22:40:09

这个事情，普法君第一反应就是：法无明文不为罪。法制建设需要一个渐进的过程，不能胡子眉毛一把抓。理由如下：
1、法无明文不为罪

这个是中国刑法建设的一个基本原则，意思就是法律没有明文规定的，其行为不构成犯罪，其行为也不得进行处罚。
就吸烟这个问题来讲，目前国内没有专门的立法，有的也是各个省市根据当地情况，制订了一些相关条例。
作为承载众多旅客的铁路部门，其实早就在禁烟方面做出行动，2014年1月1日起施行的《铁路安全管理条例》规定，旅客在动车组列车上吸烟、或从列车上抛扔杂物、强行登乘或拒绝下车的，将处以500元以上2000元以下罚款。
同时，在动车、高铁上吸烟被行政拘留的案例网上也有曝光，由此可见，铁路部门并未说对吸烟情况置之不理。
2、法制建设要一个循序渐进的过程。

随着这几年中国铁路的发展，高铁、动车线路网公里数呈几何倍数增加。
在这些封闭的列车内，是严格禁止乘客抽烟的，一旦有人违反该规定，是要付出代价的，内容在第一条里面有。
相对于这些高端大气上档次的列车，咱生活中还有一些普通列车，包括甚少见的绿皮车。
乘坐这些列车的，多是咱们辛苦的农民兄弟姐妹，他们常年奔波在祖国四面八方打工，飞机费用高，普通列车成了他们出行首先。
君不见，每年的春运大潮中，火车站潮水般涌来、大包小包肩扛手拖的，全是咱们农民兄弟。
每个层次的人都有自己的生活习惯，就像老板抽雪茄一样，农民兄弟累了就喜欢吧两口廉价烟卷。
常年生活在城市底层，让咱们这些农民兄弟未必有城市精英人群那样的自律性，烟卷是走到哪抽到哪。
包括上火车，也忍不住要抽烟。
当然，我们要用高铁的乘客素质，来对标普通列车乘客，似乎有点难为他们。
或许是从人性化角度考虑，铁路部门也没有用高铁的安全禁烟标准来对标农民工兄弟。
于是乎，我们会在普通列车接驳处，会发现一些吸烟区。
法律威严，但不外乎人情。个别人犯错，咱不能一棒子敲死所有人。
3、禁烟管理可限定场所分类管理。

就像上面所讲，列车行驶安全，铁路部门肯定比你我专业，包括吸烟这种影响他人健康、列车运行安全的行为。
当然，乘坐普通列车的，肯定有不少学生、不吸烟群众，大家伙面对二手烟确实是深恶痛绝。
普法君本人就不抽烟，谁在我面前抽烟，我绝对要怼回去。
但是，抛开个人成见不说，在普通列车上，咱们对尚未完全禁烟这种行为还是体谅一下吧……
当然，那些喜欢抽烟的兄弟姐妹们，你抽烟时，还是问一下身边的旅客会不会抽烟，别老想着自己痛快，“吧嗒吧嗒”抽个没完没了。
你在享受自己抽烟权利的同时，请不要侵犯别人不抽烟的权利。
今日头条号《普了次法》，法律界的清流，有态度的脱口秀。关注就给你好看。

5^#

梅花121339996 初出茅庐 2018-3-8 23:08:09

我想说几句。
首先，我很欣赏这位大学生的家长。他们为孩子的社会实践提供了一个难得又很好的机遇。不过也许孩子的心智尚不成熟，难以应对迎面而来的网络暴力。估计父母应该是从事司法实践相关工作的吧。
其次，我很赞同铁路局不接受调节的气度和举措。不被网络舆论绑架的政府才是好政府，不被网络舆论绑架的机构才有生命力，不被网络舆论绑架的人，才算真正的自由人。无论法院怎么判决，我都支持铁路局不接受调节的做法。
再次，虽然铁路运营已经市场化，但是中国铁路还是肩负着不少的社会责任。记得央视曾经播出过一期节目关于最便宜的火车票的。偏远山区只有这么一列火车通过，票价很便宜，几块钱。却是大山通向外面世界的唯一通道，老乡们上车带上的行李更是千奇百怪，有牲畜，被褥，有粮食，有米酒。。。。总之，他们坐火车去外面的世界交换，交换生活所需，也交换对外面的憧憬。按照本案原告的标准，铁路局因为这趟火车要被停业整改了吧。
第四，京津地区算是中国最发达的地区之一了，北京到天津有城际铁路，半个小时即可到达，还有动车，京津唐高速公路，等等等等，交通之便捷快速不胜枚举，为什么还有绿皮车存在呢？因为有些人，有些群体，有些阶级，他们喜欢坐绿皮车！他们也许在你眼里素质差，学历低，收入少，但他们跟你一样纳税，工作，侍奉老人，娶妻生子，一样在这里生活着。你可以不喜欢他们，他们也可以不喜欢你，你们是同胞。用法律一刀切，绝不会是和谐社会应有的和理智的做法。
最后，我想说点我自己的看法。一个社会的包容性体现了它的文明程度。孔子强调克己复礼却没有做到，那是因为时代进步了，向前发展了，多元化的价值观和社会认知必然就会和谐共存。借此我也想劝劝那些咒骂原告或者诋毁被告的人们，法律的判决如果跟你的价值观相违背，别人的做法如果跟你的认知相左，你可以发表看法，但请不要丢掉做人基本的尊严——人，要说人话。

6^#

算网初出茅庐 2018-3-8 23:17:33

做为铁路车辆系统的员工，我来发表一下我的看法，因为列车速度等级的不同，相关车体的结构也不一样，为了保证高速列车的运行安全，所有高速运行的列车密闭性要求较高，而普速列车相对来讲就没有这么高的设备要求，出于保证安全的角度出发，在高速运行的列车上全面禁烟，普速列车因为密闭性的原因，在车厢的连接处空气相对出于流通，基本不会对车厢空气造成污染，也考虑人性需求，所以普速列车就在空气流通的通过台处设立了吸烟处，也是对广大烟民的一个福利，当然对于不吸烟人群来讲，在哪里吸烟都不好，对吸烟者本人的身体健康也造成危害，但是个人嗜好，无可厚非。
但是如果非要说在车厢里乘坐时，因为有人在通过台吸烟处吸烟造成了你的身体损害，这就有点言过其实了，原因前面我已经说过，吸烟处空气流通不会使车厢里烟雾聚集和留存，也就不会因为二手烟造成非吸烟人群的身体损害，当然其他留言里也有人说需要一个时间来提升法治意识，这个建议也是好的，全民素质的提升是我们国家所面临的一个大问题，是一个课题，也是十九大报告中所提及的民族文化自信的一个点，随着社会的发展进步，各类法治的健全，国民素质的整体提升，那时候大家都意识到吸烟的危害而全民戒烟，这个问题就不再是问题了！
为这事非要去公堂相见，我觉得有些不可思议，个人看法，非喜勿喷！最后祝大家身体健康，万事如意！恭喜发财！

7^#

菱形一角初出茅庐 2018-3-8 23:44:00

说实在的，我从来就反对在禁止吸烟的公共场所吸烟的。
因为吸烟的人对烟味不敏感，但不吸烟的人的确对烟味比较敏感。所以，尽管我是吸烟一族，但我从不在禁止吸烟的公共场所吸烟。
对于列车来说，城际列车、动车组、高速铁路都已经全部禁止吸烟，从实际效果来看，在这一类的列车上，尽管还有极少数的人仍然不顾社会公德的约束，我行我素、继续吸烟，但绝大多数的旅客都是很自觉的。而那些在这类列车上对社会公德无动于衷、继续吸烟的人，基本都受到了相应的惩罚。
但那些普通的列车、慢速的列车，目前尚未禁止吸烟，因此，吸烟的人的确不少。就事论事，对那些不吸烟的人来说，是不公平的。
不过，我们也要看到，这些普通列车、慢速列车，由于运行时间很长，要让吸烟的人彻底不吸烟，也有些强人所难。
所以，这里是不是可以找到一个折衷点:吸烟的人尽量少吸烟，不吸烟的人也多一份体谅。目前可能除此之外没有其它更好的办法了。

8^#

全真道士梁兴扬初出茅庐 2018-3-8 23:50:35

事情的大致经过是，准大学生在普通列车上遭遇二手烟，将哈尔滨市铁路局诉至北京市铁路运输法院，12月27日，该案开庭审理。庭审中，被告铁路公司辩称，严格依照法律法规操作，不存在违法。
目前，我国共有18个城市颁发了公共场所禁止吸烟的地方性法规，已覆盖了全国10%的人口。其中北京、深圳、上海等城市实现全面禁烟。其中最早最严格的是北京。

1995年12月21日北京市第十届人民代表大会常务委员会第二十三次会议通过了《北京市公共场所禁止吸烟的规定》，1996年5月15日开始施行，2014年11月28日，北京市第十四届人民代表大会常务委员会第十五次会议表决通过《北京市控制吸烟条例》，该条例将于2015年6月1日起实施，《北京市公共场所禁止吸烟的规定》同时废止。
因为目前还没有全国性的控烟条例，准大学生起诉铁路局正是依据的北京和天津的条例。
庭审中，被告铁路公司辩称，严格依照法律法规操作，不存在违法。
准大学生认为，自己乘坐的列车上面的安全须知写明了“禁止在列车各部位吸烟”。而她一上车就看到了吸烟处有多人吸烟，并且包括不少铁路工作人员，因此她认定这违反了《北京市控制吸烟条例》。

1、公共场所的禁烟制度实施了多年，但是在车站、医院、公园、饭店，甚至电梯里，我依然可以见到诸多瘾君子在吞云吐雾，旁边就挂着“禁止吸烟”标志，禁烟运动还需要我们不屑的努力。
2、本案被称为中国控烟第一案，是对公共场所监管责任的一种倒逼，如果有越来越多的人维权，各经营单位才会重视起来，让公共场所得空气越来越干净，越来越清新。
3、中国有3亿烟民和7.4亿二手烟受害者，其中1.8亿为儿童，每年有约140万人死于烟草相关疾病，超过艾滋病、结核、疟疾和伤害所导致的死亡人数之和。戒烟是势在必行，虽然不能一步到位，但是每一个微小的进步都值得庆贺。
在倡导健康生活理念的今天，对于普通列车全面禁烟，我们不该有争议，更不该有质疑，许多人认为的不应该，更多的是出于对吸烟者的宽容，但是对吸烟者的宽容就是对吸二手烟的人的不公平。因此我们对本案结果抱有期待，期待它是社会文明的一个新起点。

9^#

丁丁78372085 初出茅庐 2018-3-9 00:05:15

2017年7月24日，最严动车禁烟令《广东省铁路安全管理条例（送审稿）》公开征求意见。为什么普速列车不禁烟呢？

《广东省铁路安全管理条例（送审稿）》中，明确禁止在动车组列车上或者其他公共场所的禁烟区域内吸烟或吸食能够产生烟雾的香烟替代品。违反规定的，由公安机关责令改正，情节较轻的，对行为人可以并处500元以下罚款；情节严重的，对行为人可以并处500元以上2000元以下的罚款。
高铁列车全封闭车体、高速运行，车内设有数量众多传感器，有烟即会引发车辆紧急降速或停车。普速列车虽然不是全封闭，但车厢内同样禁烟。安全须知上也写明“禁止在列车各部位吸烟”。

普速列车因为站与站之间行驶时间过长，铁路部门“出于人性化考虑”，为了避免个别旅客随意在车厢内吸烟，设置吸烟区，听起来似乎理由充足。只是不知道不吸烟的乘客的利益应该如何保障？是不是也出台更严格的措施约束更好？
吸烟是个人的自由，只是烟盒上会有吸烟有害健康。而据统计，我国有超过7亿人暴露在二手烟下，每年有100万人死于和烟草有关的疾病。据世界卫生组织2000年统计数据显示，中国与吸烟相关的直接医疗费用已经达到17亿美元，中国因吸烟支出的医疗费用和损失的劳动力已高达50亿美元。吸烟的“烟德”可能在于公德心，不给其他人和公共环境带来危害。

禁烟宣传不是摆设。铁路部门的禁烟是为了更好的保证旅客的安全，更是为了给旅客创造舒适的旅途环境。公共场所禁烟，是控烟的底线。无论是动车，还是普速列车，都是公共交通工具，都在“公共场所”之列。
在 “中国公共场所无烟诉讼第一案”之前，没有人因为在公共场所吸烟而起诉经营者或者管理者。其实是一个公益诉讼，不管“公共场所禁烟第一案”结果如何，都会推动公共场所禁烟、提高人们的法律意识和权利意识。诉讼应该不是第一案的目的，良好的乘车环境是我们共同的追求。

10^#

天下為師初出茅庐 2018-3-9 00:40:56

首先，如果是动车组列车(G.D.C)，那么毫无疑问，全列禁止吸烟，整个车厢的任何一寸角落都不能吸烟。如果是普通列车，车厢里也是禁止吸烟的，车厢连接处根据各铁路局的情况制定规则。

《铁路安全管理条例》规定：动车组列车全程各部位严禁吸烟。普通旅客列车车厢内严禁吸烟，目前部分列车在车门或车厢连接处设有吸烟点……在动车组列车上吸烟或者在其他列车的禁烟区域吸烟的，由公安机关责令改正，处500元以上2000元以下的罚款。

也就是说，有的铁路局规定普通列车车厢连接处禁止吸烟，有的没有。即使有规定的，由于执行得不严格，许多旅客以为车厢连接处是可以吸烟的，而列车员也见怪不怪，只要不在车座内吸烟就懒得过问了。

但是现在普通列车全面禁烟是个趋势，比如济南铁路局等多个铁路局已经做了规定，普速列车全列禁烟，在列车上哪里都不能吸烟（另外，车站站台上也是不能吸烟的，虽然还没有太严格执行，但规定早已颁布）。

回到问题本身，哈尔滨铁路局可能确实没有制定车厢连接处禁烟的规定，所以在法理上女大学生可能难以胜诉。但这场官司本身的意义不应小觑，这是中国列车旅客第一次通过法律形式伸张不吸二手烟权利的一次尝试，可看成是中国绿色出行的一次微弱但坚强的呐喊，也是禁烟运动在中国的一次长足进展。

中国大陆受吸烟困扰久矣！男性80％的吸烟率位居全世界榜首，也是中国男性罹患癌症、心血管疾病等恶性疾病的最大推手之一，同时二手烟和三手烟也一直在戕害着女性家人和孩子……所以这场官司的输赢都无所谓，它带来的争论和探讨本身却意义深远，最起码这位女大学生第一次让那些在“连接处”毫无负担喷云吐雾的烟民们知道，车厢里有多双眼睛在闷怨地盯着他们呢，虽然由于各种原因他们没有发声，但伤害别人肯定会多倍地回到自己身上，这是大自然的平衡规律。他们的心或许终有一天会忐忑的，会发现什么……

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